АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВ: "МИГРАЦИЮ НАДО УМЕЛО РЕГУЛИРОВАТЬ"

После публикации в "Известиях" интервью с директором Института этнологии и антропологии Валерием Тишковым в редакцию обратился его коллега - член-корреспондент РАН Анатолий Дмитриев. Он является руководителем исследовательского проекта "Конфликтогенность миграции". По мнению Дмитриева, миграцию нужно жестко регулировать, потому что мигранты являются потенциальным источником конфликтов. Свои аргументы Анатолий ДМИТРИЕВ изложил в интервью корреспонденту "Известий" Наталье КОНЫГИНОЙ.

- Анатолий Васильевич, вы считаете, что мигранты и коренное население не могут мирно сосуществовать?

- Могут. И сосуществуют во многих странах. Однако наша внешняя миграция - массовая и зачастую нелегальная. Это касается как людей, приезжающих на постоянное место жительства, так и временных трудовых мигрантов. Но массовая незаконная миграция несет нагрузку на психику людей, постоянно проживающих на этой территории. А от психологической напряженности недалеко и до конфликтов. В общем, миграцию надо умело регулировать, чтобы избежать конфликтов.

Каким образом?

- Во всем цивилизованном мире существуют правила, которые регулируют миграцию. Например, американцы приветствуют только законных квалифицированных мигрантов. У нас другая ситуация: уезжают высококвалифицированные работники, а приезжают чаще всего малоквалифицированные и малообразованные. Я предлагаю миграционным службам обращать внимание на уровень образования мигрантов, их пригодность к работе - я говорю о тех, кто приезжает на постоянное место жительства. Это требует финансов, но окупится - будет меньше напряженности. Проблема в том, что есть люди с криминальными привычками. Это надо учитывать. В Америке составляют списки нежелательных мигрантов, берут их отпечатки пальцев. Поэтому нам надо подумать о введении визового режима со многими странами СНГ. Дружба дружбой, но миграция должна быть контролируемой и взаимовыгодной. Последнее время стали предприниматься робкие попытки ее регулировать - я говорю о введении миграционных карт.

- То есть вы считаете, что миграционные карты - это правильно?

- Это абсолютно правильно. Трудовую миграцию надо поощрять, если мигрант официально оформлен, если работодатель несет за него ответственность. Но при этом должно учитываться то, что мигранты стараются поселиться у своих родственников, у людей, которые их приглашали, то есть возникают районы, где живут этнически однородные мигранты. Это создает проблемы. Получаются довольно жесткие диаспоры со своими обычаями. Крайний случай - это Косово, где сначала было10 процентов албанцев, но примерно через 30 лет их стало уже 80-90 процентов.

- Получается, что надо не допускать компактного заселения мигрантов? Надо их рассеивать?

- Запрещать им селиться вместе невозможно, но учитывать это их стремление нужно. Во-первых, надо работать с руководителями диаспоры, старейшинами. Во-вторых, предоставлять мигрантам возможность работать не только в месте этого компактного проживания. И надо учить их, как бы ни было это трудно, русскому языку и разного рода правовым кодексам.

- Где в России, на ваш взгляд, основные конфликтогенные зоны, связанные с миграцией?

- Это Ставропольский и Краснодарский края, Ростовская и Астраханская области, некоторые республики Северного Кавказа. И, разумеется, Москва. Что касается внешней миграции, то я бы назвал Дальний Восток и Сибирь. Пока отношения с КНР нормальные, освоение этих земель китайцами не вызывает у населения особого раздражения и тем более вражды. Но ведь можно подумать и о ситуации, которая может сложиться лет через десять.

- Основная причина конфликтов в Москве - экономическая, психологическая или культурная?

- В Москве я бы на первое место поставил необходимость соблюдать правовые нормы. Здесь среди мигрантов очень много криминальных элементов. Миф, распространяемый СМИ, о том, что преступник не имеет национальности, - это чепуха. Была у него национальность, а совершил преступление - потерял? Конечно, перед судом все равны, но известно, что в городе существуют мощные группировки, образованные по этническому принципу. На втором месте - экономическая конкуренция. Третья причина - культурная. У местных жителей и мигрантов разные культуры. Не в смысле, что одна выше, другая ниже, а просто разные. На бытовом уровне, например, многих раздражают гортанные крики-разговоры кавказцев в общественном транспорте. В то же время редко когда русский парень уступит пожилой женщине или пожилому мужчине место в метро. А кавказцы уступают чаще. Уважение к старшим - это их культура. Кавказцев я пьяными также редко вижу. Русских - сплошь и рядом.

- Должны ли приезжие и местные жители адаптироваться друг под друга?

- Нужно учитывать права и возможности этнических меньшинств, но не адаптироваться под них. Их много, и они все разные. Москвичи ведь не должны поголовно изучать азербайджанский или китайский язык?

- Создание национально-культурных автономий может помочь мигрантам адаптироваться?

- Может. Через эти автономии можно поддерживать культуры многих этносов. Национально-культурные автономии также могут помочь мигрантам стать менее ожесточенными, потому что позволяют им собираться в чужой среде. Здесь единственным спорным моментом является создание автономий для русских в некоторых южных республиках. Например, в Дагестане. Там сейчас осталось довольно мало русских. Если им предоставить культурную автономию, им проще будет там жить. Но некоторые считают, что в таком случае русские и дагестанцы еще больше разъединятся.