РИЧАРД ПЕРЛ: "МЫ СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ"

В Москве побывал ястреб американской внешней политики и один из самых активных ее участников, бывший заместитель министра обороны США Ричард ПЕРЛ. Он принял участие в семинаре Московской школы политических исследований. О приоритетах и проблемах внешней политики США ПЕРЛ рассказал корреспонденту "Известий" Александру БРАТЕРСКОМУ.

- Сегодня в центре американской политики находится Северная Корея с ее ядерным потенциалом. Какие действия США будут предпринимать в связи с этим?

- Если Северная Корея будет настаивать на том, что она собирается продолжать разрабатывать ядерное оружие, я думаю, что мы будем иметь очень серьезные проблемы, отчасти из-за того, что эта страна снабжает технологиями производства баллистических ракет страны, которые угрожают США. Соединение северокорейских технологий, ядерных зарядов и политики этого государства серьезно угрожает нам, и нам нужно будет найти адекватный ответ на эти действия.

Полагаю, что следует ожидать серьезного дипломатического сотрудничества в этой области между США, Россией, Китаем и Японией, чтобы попытаться прийти к решению проблемы.

- Начав войну с Ираком, США практически остались одни. Может ли подобная ситуация повториться?

- Не думаю. Но мы всегда давали ясно понять, что если у нас не останется выбора, мы сделаем все, чтобы защитить себя. Никому не угрожают сегодня так, как США, и поэтому это вполне объяснимо.

Мы понимаем, что они идут на риск, участвуя в акциях, направленных на нашу защиту. Поэтому мы никогда не просим другие страны участвовать в нашей коалиции, если у них нет такого желания.

- Оружие массового уничтожения пока так и не было найдено в Ираке, хотя именно оно стало предлогом для начала операции. Думаете ли вы, что действия США в Ираке можно оправдать?

- Я думаю, что эта война была оправданна, и на это есть много причин. Одна из них - как раз потому, что Саддам пытался сделать все возможное, чтобы получить оружие массового уничтожения. Мы знаем, что у него было химическое и биологическое оружие, - все это было отражено в документах экспертов. Все это пряталось для того, чтобы использовать в удобное время. Найдем ли мы это оружие? Найдем, когда люди, которые знают, где оно, скажут нам точно, где его искать.

- В своем выступлении вы сказали, что США никогда не продавали оружие Ираку. Но перед войной много говорилось о том, что подобные поставки все же имели место, как и контакты между США и Ираком в начале 80-х.

- У нас были контакты с Ираком во время войны с Ираном, и позиция США состояла в том, что Ирак - "меньшее зло", и мы не хотели, чтобы войну выиграл Иран. Мы не продавали Ираку оружия, но разрешали ему покупать продукцию "двойного назначения" в третьих странах.

- Сейчас в России ведутся разговоры о возможной передислокации своих "миротворцев" в Ирак. Будет ли их присутствие гарантировать большую стабильность в Ираке?

- Если русские миротворцы придут в Ирак и примут участие в миротворческой миссии вместе с другими странами, думаю, это будет неплохо.

- Вы были критично настроены по отношению к президенту Путину после его прихода к власти в 1999 году. Изменилось ли ваше отношение ?

- Путин очень интересный и сложный человек. Я никогда не встречался с ним и могу судить лишь по тому, что я вижу. Одна его часть хочет модернизировать страну, другая - установить контроль, что само по себе не способствует оздоровлению и модернизации. Мне кажется, что он разрывается между этими двумя путями. Большим разочарованием оказалось то, что он не поддержал нас во время войны с Ираком. У нас были надежды, что он поддержит Америку в этом вопросе, но они оказались ложными.

- Вы известны как противник отмены поправки Джексона-Вэника. Почему?

- Мне кажется, меня неправильно понимают. Поправка Джексона-Вэника относится только к тем странам, которые не дают своим гражданам эмигрировать. К России это не относится уже много лет. И никакого практического значения эта поправка уже не имеет.

Поэтому нет никакого резона отменять ее. Когда в России говорят об ее отмене, то не понимают, что она к России не относится, - я был одним из авторов поправки и знаю, что говорю.

- Наверняка вы следите за ситуацией вокруг компании "ЮКОС". Угрожают ли действия российских властей американским инвестициям?

- Нет никакого сомнения, что это скажется на инвестициях. В мире много возможностей, и американские компании могут инвестировать в Индии, Китае и в своей собственной стране. Но до этого бизнесмены должны быть уверены в сохранности капиталов. Российские власти предпринимают действия против компании "ЮКОС", и что происходит с акциями этой компании? Они падают, а с ними и весь российский фондовый рынок. Поэтому зачем инвестировать в России, если в Китае или Индии меньше проблем?

- Вам не кажется странным, что коммунистический Китай - лучшее место для инвестиций, чем капиталистическая Россия?

- Китайцы понимают, что с такими вещами, как иностранные инвестиции, нельзя шутить - инвесторы уйдут в другое место. Да, я согласен, в этом есть определенная ирония.

- Вам пришлось работать с президентом Рейганом. В свое время его в СССР считали исчадием ада. Как вам с ним работалось?

- Он очень интересный человек. У него было прекрасное чувство юмора, он очень интересовался людьми. Он не был профессиональным политиком, но только сейчас выясняется, что он сам писал очень интересные статьи и эссе по различным политическим, социальным и экономическим вопросам перед тем, как он стал президентом. Многие думали о нем как о голливудском актере, который ничего не смыслит. Но оказалось, что он очень мудрый человек, который знал, что советскую систему можно победить. Он знал, что она на самом деле очень хрупкая.

- Сегодня Арнольд Шварценеггер настроен очень серьезно, чтобы заняться политикой. Как вы думаете, у него есть шанс?

- Он очень умный парень. Он не просто актер, хотя и среди актеров немало интеллектуалов.

/Александр БРАТЕРСКИЙ/