УНИЧТОЖАТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ КАК КЛАСС РЕШИЛИ ГЛАВНЫЕ ВОЕННЫЕ ПРОКУРОРЫ

Конкретные средства и способы борьбы с международным терроризмом обсуждает приехавший в Москву главный военный прокурор сухопутных войск США генерал-майор Томас Ромиг. В понедельник он встретился с заместителем генерального прокурора России - главным военным прокурором Александром Савенковым, и обозревателю "Известий" удалось побеседовать сразу с обоими участниками этой встречи.

- У военной юстиции наших стран много общих проблем и вызовов, как и у США и РФ в целом, - считает генерал Ромиг. - Особенно нас сближает такая общая угроза, как терроризм. В эти дни, когда Соединенные Штаты отметили третью годовщину трагических событий 11 сентября, американцы особенно остро восприняли сообщение о варварском террористическом акте в Беслане.

- Мы разделяем твердое убеждение в необходимости борьбы с международным терроризмом на территории России и любых других государств, - подтверждает Александр Савенков. - Мы уже не в первый раз встречаемся для того, чтобы обменяться опытом по практическим вопросам в области криминалистики, тактики следственных действий, возможных законодательных инициатив.

- Генерал Ромиг, а что интересует американскую сторону?

- Возможно, вы не очень знакомы с американской военной юстицией - мы обеспечиваем подозреваемых в совершении правонарушений адвокатскими услугами, у нас есть военные судьи и военные прокуроры (в английском названии должности Ромига есть слова "судья", "защитник" и "генерал". - "Известия"). Мы постоянно совершенствуем систему военного правосудия, вносим в конгресс предложения, требующие законодательного оформления. И мы всегда готовы позаимствовать полезные идеи у наших друзей из-за рубежа.

Сейчас мы обдумываем схему двусторонних обменов для младших офицеров-юристов - пока трудно сказать, будет ли это короткая стажировка или полный курс обучения.

- У нас общие задачи, но разные системы, - поясняет Александр Савенков. - В США органы военной юстиции действуют в рамках Министерства обороны, у нас - независимы от органов военного управления. Поэтому в ходе двусторонних встреч мы рассматриваем в основном вопросы специального предназначения.

- Что имеется в виду?

- Мы, например, демонстрируем нашу материально-техническую и научную базу, возможности специальных средств, экипировку наших следователей для работы в боевых условиях. Обсуждаем вопросы закрепления доказательств и их допустимости в уголовном процессе. Это вопросы, важные для обеих сторон. Взять хотя бы те преступления, которые совершаются на территории Северного Кавказа как членами незаконных вооруженных формирований, так и российскими военнослужащими в отношении мирного населения.

- Генерал Ромиг, один из вопросов, которые вы будете обсуждать в Москве, - правосудие в армейских контингентах, находящихся за рубежом: на военных базах, в ходе миротворческих операций...

- Получив опыт совместных миротворческих операций в Боснии и Герцеговине и в Косово, мы считаем, что было бы полезным обменяться мнениями: как партнеры трактуют те или иные юридические вопросы. Нам необходимо единое понимание проблем, с которыми мы сталкиваемся в ходе операций по установлению и поддержанию мира, чтобы не возникало недоразумений. Несколько упрощая - когда одна сторона упоминает "оперативный приказ", другая должна понимать, что имеется в виду. А если серьезно - нужно понимать основополагающие принципы применения законов, которыми руководствуются военные юристы. Мы стремимся достичь взаимопонимания в этих вопросах со всеми нашими партнерами - и с Великобританией, и Австралией, и с Россией.

- Главный смысл наших встреч, - отмечает Александр Савенков, - обсудить, как вести войну с людьми, которые не соблюдают не только законов и правил войны, установленных международным правом, но и общепринятых норм человеческой морали и нравственности, как не опуститься до их уровня и обеспечить исполнение задач правосудия.

И Америка, и Россия находятся в состоянии войны с международным терроризмом. Соединенные Штаты сразу после событий 11 сентября пошли на принятие закона о борьбе с терроризмом с символическим названием PATRIOT (так звучит сокращение по первым буквам его английского названия. - "Известия"). Жаль, что этот закон не нашел достаточного освещения в нашей прессе - ни тогда, в 2001 году, ни сейчас, после событий в Беслане. А ведь он был принят в стране развитой демократии, где четко представляют, что такое интересы государства и что обязанность государства защищать интересы каждого гражданина. Ведь если государство ведет войну против терроризма - это война каждого гражданина. И внесение сумятицы и разлада в ряды воюющих всегда осуждалось и законами государства, и нормами общечеловеческой морали.

- Вы могли бы привести конкретные примеры внесения такой сумятицы и разлада?

- В день мне приходится просматривать до 40 печатных изданий, постоянно включен интернет. Если вы обратитесь к подобной подборке СМИ - мои слова не покажутся вам пустыми.

- Права гражданина, средств массовой информации и государства должны быть сбалансированы, - считает генерал Ромиг. - В США контроль за поддержанием этого равновесия осуществляют судебные власти. Однако во время военных действий или боевых конфликтов - как, например, в Соединенных Штатах после 11.09.01 - государство имеет право накладывать некоторые ограничения на те или иные права. Главное, чтобы это происходило в рамках законных процедур.

- А изменилась ли структура правонарушений в вооруженных силах США за последние три года?

- Некоторые цифры в абсолютном выражении несколько увеличились, что связано с ростом числа военнослужащих, но в процентном соотношении существенных изменений нет.

- В целом уровень преступности среди военных и в США, и в России заметно ниже, чем по стране в целом, - отмечает Александр Савенков (генерал Ромиг кивком подтверждает согласие. - "Известия").

- Итог нашей беседы с генералом Ромигом, - заключает главный военный прокурор России, - я бы отразил в трех пунктах:

- с терроризмом нужно не бороться (бороться надо с его причинами), а терроризм и террористов нужно уничтожать как явление;

- в этом процессе допустимо в рамках развитой демократии некоторое ограничение гражданских прав и свобод, основанное на патриотизме. Наш конституционный принцип неприкосновенности личности и жизни важнее, чем реализация неоправданно широкой свободы слова;

- военнослужащий (США или России), который участвует в войне с терроризмом, должен быть абсолютно защищен в правовом плане, уверен в правоте выполняемой им задачи, должен сознавать, что делает это во благо государства и всех граждан.