ДЖЕЙМС БИЛЛИНГТОН: "СОЗДАНИЕ ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА - СКОРЕЕ ИСКУССТВО, ЧЕМ НАУКА"

В сентябре в Москву приедет директор Библиотеки конгресса США Джеймс БИЛЛИНГТОН, один из крупнейших в США исследователей российской культуры, учредивший вместе с академиком Дмитрием ЛИХАЧЕВЫМ программу "Открытый мир". Биллингтон примет участие во всероссийском фестивале школьных библиотек "Библиобраз". А в канун нового учебного года доктор БИЛЛИНГТОН говорил с корреспондентом "Известий" Андреем ЛЕБЕДЕВЫМ о том, что исторически объединяет Соединенные Штаты и Россию, о значении культуры для решения политических вопросов, о роли книг и Интернета в современном мире, - о знаниях в широком смысле слова.

Программа "Открытый мир" была учреждена в 1999 году для ознакомления молодых перспективных политических деятелей России с американской демократией и повседневной жизнью американцев. Вскоре, однако, участниками программы начали становиться и представители других профессий. Россияне приезжают в США небольшими группами сроком на 10 дней, живут в разных местах страны в американских семьях, посещают предприятия и учреждения, близкие им по роду деятельности.

Уникальность программы в том, что это единственный в своем роде проект международных обменов, учрежденный и поддерживаемый конгрессом США. На этот момент ею сумели воспользоваться около 7000 россиян. Только в 2002 году благодаря "Открытому миру" с Соединенными Штатами ближе познакомились свыше 2600 человек. В марте конгресс придал программе новое измерение - теперь в Америку для обмена опытом с коллегами будут приезжать представители российской культуры.

- Доктор Биллингтон, довольны ли вы тем, как развивается ваш проект?

- Мы считаем, что "Открытый мир" - более чем успешный проект. Это не туризм, не номенклатурные визиты прошлых времен и не просто общее ознакомление с бытом и устройством страны. Общаясь с участниками программы, я замечаю все более глубокое их погружение в конкретные, практические и даже технические вопросы. Особенно для подпрограммы "Верховенство закона", которая в большой степени отвечает потребностям наших российских друзей - членов судейского и юридического сообществ.

- В чем еще изменились ваши гости за 4 года?

- В России происходят важные перемены - возникает новое поколение, которое играет все большую роль в развитии страны. В последнее время они все больше интересуются деятельностью негосударственных организаций - структур гражданского общества. Занимают их и вопросы взаимоотношений между центральными и местными органами власти - ключевые проблемы федерализма.

Впрочем, скорее я бы отметил более общую черту - открытость и энтузиазм, причем как со стороны гостей, так и со стороны принимающих их американцев. Ведь программа оказывает воздействие не только на россиян. Рассказы участников программы о том, что, как и почему происходит в России, широко освещаются американскими средствами массовой информации. Это оказывает глубокое воздействие на моих сограждан, и это важно - ведь в западных СМИ установилась тенденция чаще упоминать о проблемах вашей страны - о коррупции, криминале и так далее, - чем о ее достижениях, о новом поколении россиян.

- Почему вы решили расширить программу, включив в нее именно деятелей культуры?

- Специфическая черта демократии в том и состоит - и в США, и в других странах развитой демократии, - что важную роль в руководстве страной играют, например, представители средств массовой информации и деятели культуры. Это особенно справедливо применительно к России. Они воздействуют на российскую историю и непосредственно; и путем морального авторитета, который в условиях демократии трансформируется в политическую власть; и участвуя в формировании моральных ценностей, из которых складывается основа политической жизни. Мне думается, россияне начинают осознавать, что политическое руководство должно осуществляться не узкой политической кастой, но обществом, опирающимся на свои моральные и культурные ресурсы.

Руководящая роль российской культуры тесно связана с адаптацией ее великого разнообразия и богатства к большей открытости общества - когда культурные учреждения выживают не только за счет государственных субсидий, но за счет установления отношений с общественными институтами (в частности, в форме поддержки со стороны частных корпораций и благотворительных пожертвований). Эта роль культуры как морального лидера общества, как мне кажется, соответствует российским традициям.

- Можете ли вы сказать то же о религии?

- Общественные структуры будут стабильнее и эффективнее, если они опираются на совместную деятельность представителей разных верований. В России есть глубокая конфессиональная основа для этого - прежде всего в виде православной церкви, но также и в виде мусульманства, ряда неправославных конфессий, иудаизма, буддизма и т.д. Задача демократии состоит в том, чтобы сохранить религиозные верования граждан как источник народной силы для всех - не только для самих верующих - и в то же время соблюсти отделение церкви от государства (закрепленное, кстати, в конституциях и США, и России), строго следя за тем, чтобы религия не привлекалась для прямой поддержки политической позиции. Думаю, было бы большой ошибкой ставить знак равенства между религией и политикой и допускать, что церковь и государство могут взаимно усиливать друг друга.

- А вы формируете группы участников "Открытого мира" из религиозных деятелей?

- Мы не учитываем конфессиональный аспект при формировании групп. Мы приветствуем разнообразие - гости нашей программы представляют самые разные этнические группы, религиозные верования и политические убеждения. Не вижу, почему священник или мулла не мог бы стать участником программы, но она не предусматривает особого благоприятствования священнослужителям - как и любой другой социальной группе.

- Вы основали "Открытый мир" совместно с ныне покойным академиком Дмитрием Сергеевичем Лихачевым. Если бы вы выбирали партнера в России сегодня, к кому бы вы обратились?

- Вряд ли найдется другой Лихачев - он был уникален. Академик Лихачев - это синтез великих русских традиций и космополитизма нового, открытого мира. Когда мы в последний раз с ним беседовали, он увлеченно излагал мне свою идею создания университета нового типа - его факультеты располагались бы в разных странах, омываемых Балтийским морем: в Хельсинки, Стокгольме, Копенгагене, Петербурге, странах Балтии... И сегодня в России множество молодых Лихачевых, которые не видят противоречия между русскими культурными традициями и открытостью внешнему миру.

- В вашей книге "Лики России" вы пришли к выводу, что по крайней мере в области культуры особенность нашей страны - творчески переработав заимствованное из-за рубежа (например, византийскую иконопись), поднять его на совершенно новый уровень и потом отбросить. Тогда, в 1999 г., вы опасались, что то же самое может произойти с отношением россиян к демократии. А сейчас?

- Я только что закончил работу над рукописью новой книги - "Россия в поисках себя" (ее рукопись я отправил в американское издательство, и она переводится на русский - надеюсь, что книга выйдет в США и России почти одновременно, возможно, уже через полгода). Материалом для книги послужил необыкновенно богатый пласт публицистики - не только издаваемой в Москве и Петербурге, но и появляющейся в Интернете, докладов и выступлений на "круглых столах" по всей стране. И в этом пласте я нашел прочные основания для надежды. Россия сейчас выходит из периода структурной нечестности, встроенной в систему, с которой гражданам приходилось иметь дело. И не столько заново открывает для себя опыт демократии, открытого общества и свободного предпринимательства, сколько восстанавливает свой собственный богатый опыт в этих сферах.

Создание конституционного государства, где властвует закон, где способны в сравнительно честных и регулируемых условиях функционировать демократия и здоровая экономика, не будучи затянуты в смирительную рубашку государственного контроля, - скорее искусство, чем наука.

Поэтому я и провожу параллель с искусством иконописи, в котором русские мастера где-то между Рублевым и Дионисием - восприняли византийскую манеру письма и тут же творчески переработали ее, выйдя на совершенно новый уровень. Сейчас ваша страна находится в творческой стадии адаптации имеющегося опыта - но риск его разрушения остается. Обнадеживает то, что вами уже достигнут огромный прогресс, несмотря на все трудности, и творческая адаптация происходит без отторжения иностранной модели. И в этом может помочь программа "Открытый мир". Возможно, мы даже не представляем себе, какие ее элементы окажутся для этого наиболее полезными в российском контексте. Но интересные параллели между нашими странами есть. Это две раскинувшиеся на целый континент полиэтнические цивилизации, две ветви европейской культуры, которые строят федеральную модель демократии.

Один из интернет-проектов Библиотеки конгресса США, реализуемый совместно с Российской государственной библиотекой, - это объединенная российско-американская электронная библиотека "Встреча на границах" (http://frontiers.loc.gov). В ней на двух языках рассказывается о параллелях, прослеживающихся в истории двух стран. На ее страницах представлены уникальные материалы: старинные книги, рукописи, фотографии и зарисовки, посвященные быту малоизвестных народов, карты, составленные первооткрывателями, и другие документальные свидетели истории.

- Вас назначил на ваш нынешний пост еще президент Рейган, в свое время назвавший Советский Союз "империей зла". Позднее вы сопровождали его в Москву. А с другими хозяевами Белого дома вы общаетесь?

- Мне часто приходится встречаться с самыми разными людьми в Вашингтоне - членами конгресса, другими политическими деятелями. Предмет наших бесед - в основном русская культура, обмен впечатлениями о программе "Открытый мир" и о том, что происходит в России. И меня весьма обнадеживает то, что все эти люди считают культурную грань российской жизни важной и поучительной с точки зрения политической грани.

Годовой бюджет Библиотеки конгресса - около $450 млн. Сюда включаются и расходы на содержание Исследовательской службы конгресса - крупнейшего в мире "думающего танка"; управления, которое снабжает литературой слепых и других инвалидов, и иных подразделений. В Библиотеке насчитывается 126 млн единиц хранения. На созданных при участии Библиотеки веб-сайтах в прошлом году зарегистрировано свыше 3 млрд посещений.

- Если бы вы оказались директором сельской библиотеки в России, на что бы вы потратили основную часть выделенных средств - на приобретение новых книг или на персональный компьютер с доступом в Интернет?

- Не думаю, что это вопрос "или-или". Необходимо иметь небольшое количество великих книг, справочников, ориентированных на семью, семейные ценности - в широком смысле слова. И в то же время необходимо иметь доступ к Интернету - ради получения точной информации. Да, в Интернете много дряни: жестокие видеоигры, всякие грязные картинки, неграмотные чаты. Но Интернет устраняет преграду расстояний, помогает обсуждать с другими интересующие всех вопросы, знакомиться с зарубежными культурами. У России великая книжная культура, а сейчас зарождается интересная интернет-культура.

Однако нужен и третий элемент. Нужен библиотекарь - навигатор по морю знаний. Он должен отстаивать открытость информации и ее доступность для читателей. Без этого демократия работать не будет - если не обеспечить свободного доступа к культурным ценностям, в богатой и такой разнообразной стране, как Россия, вы рискуете усугубить неравенство, существовавшее до сих пор, и уменьшаете шансы на развитие реального самоуправления. Так что если не хватает книг и линий для доступа в Интернет - найдите библиотекаря, который воевал бы за это от имени своей общины на всех уровнях. И сделайте местных жителей сопричастными. Мы вот обнаружили, что при создании новых населенных пунктов в США строили храм - церковь, костел, синагогу, - строили школу и обязательно библиотеку в центре, которая становилась местом всеобщих встреч. Туда приходили люди, объединенные поиском истины, ради того, чтобы найти лучший способ правления. Библиотеку должны воспринимать как центральное, наиболее авторитетное учреждение. Библиотека и библиотекарь - это не роскошь, это необходимость.

/Андрей ЛЕБЕДЕВ/