"В США МНОГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО БУШ ВЕДЕТ СТРАНУ В НЕВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ"

В США объявлено о том, что лидеры пяти общественно-политических организаций, связанных с Демократической партией и американскими профсоюзами, учредили фонд, с помощью которого им удалось бы победить президента Буша на выборах в 2004 году. Сообщается также, что известный филантроп Джордж Сорос выделил этому фонду 8 миллионов долларов. О том, что представляет собой эта коалиция и каковы ее шансы на победу, рассказывает известный в США профессор-политолог, преподаватель политических наук Cornell College (штат Айова) Дэвид ЛОБСЕК. С ним беседует Евгений БАЙ.

- У Джорджа Буша по-прежнему высокий рейтинг, хотя он и несколько снизился в последнее время. Вы считаете, что его политическим противникам пора сплачивать свои ряды?

- Да, это, безусловно, старт президентской кампании. Но посмотрите на состав коалиции. В нее вошли такие организации, как "Партнерство во имя американской семьи", "Американские голоса" и другие. Одни из них находятся под влиянием крупнейшего профсоюзного объединения АФТ-КПП, другие - нет. Но это не первичные партийные организации самой Демократической партии США. Учрежденная коалиция не "привязана" к какому-либо одному или нескольким уже известным кандидатам в президенты от этой партии, хотя их цель - помочь демократам, усилить их действия. Эти люди очень не любят Буша. У некоторых он вызывает отторжение. Другие его просто ненавидят. Они не считают, что Буш за четыре года объединил нацию, - напротив, президент лишь разобщил американцев. Они не видят в нем "сочувствующего консерватора", каким он себя представляет. И полагают, если он будет переизбран и останется в Белом доме еще на четыре года, это станет тяжелым ударом по ценностям, которые отстаивают эти организации.

- А какую роль играет в этой борьбе против Буша международный финансовый спекулянт Джордж Сорос?

- Идейно они близки. Сорос выступает против господства группы неоконсерваторов в Вашингтоне, против односторонней позиции республиканской администрации, против "возвышения американской империи". Он полагает, что Буш ведет страну в неправильном направлении, что его политика внутри страны приводит к потере всякого социального партнерства, а на международной арене грозит нестабильностью финансовым институтам и всей системе международной торговли. Конечно, Сорос и сам бывал виноват в мировой финансовой нестабильности, но это уже другой разговор.

- И вы считаете, что многие американцы поддержат Сороса?

- Конечно. Люди понимают, что он защищает свои эгоистические интересы крупнейшего в мире финансового игрока. Но многие в ходе предстоящей президентской кампании могут поддержать озабоченность Сороса отсутствием нестабильности в Америке и за ее пределами. И тем, что правящих нашей страной неоконсерваторов это мало заботит. Во время "холодной войны" все - и демократы, и республиканцы, и либералы, и консерваторы - были жизненно заинтересованы в стабильности на планете. Иначе могла бы разразиться ядерная война, и мы бы все погибли. Сейчас - совсем другая картина. У меня складывается ощущение, что правящая в Америке группа не только не беспокоится из-за отсутствия стабильности в мире, но она, может быть, даже заинтересована в том, чтобы искусственно поддерживать эту нестабильность. И таким образом достигать некоторые цели в сфере экономики и политики.

- Некоторые российские аналитики высказали предположение, что кандидатом от Джорджа Сороса на выборах 2008 года может стать Хиллари Клинтон...

- Я не знаю, на кого поставит Сорос. Для него главное - сокрушить эту власть неоконсерваторов, которая грозит если не взорвать всю международную финансовую систему, то, по крайней мере, вызвать крушение некоторых поддерживающих ее структур.

- А сами вы тоже считаете, что Буш ведет страну в неверном направлении?

- Да, считаю. Разница лишь в том, что Сорос рассматривает негативные последствия этой политики прежде всего для международной жизни, а я - для самой Америки.

- А где, на ваш взгляд, проявились главные неверные шаги нынешней администрации - в области международной или внутренней политики?

- В экономической области действия нынешней администрации выглядят неубедительными. Никто не сможет доказать мне, что она сделала все, чтобы вывести страну из спада. Но то, что сделала команда Буша в сфере международной политики, нанесло прямой ущерб интересам нашей страны. Главное - это порочная концепция, что Америка все может сделать сама, а на мнение остального мира наплевать. Этой концепции нет оправдания независимо от нашей силы - а Америка, безусловно, очень сильна, этого никто не отрицает. Смотрите, что происходит в Ираке, где каждый день погибают американские солдаты. Смотрите, что происходит в Афганистане, где мы вынуждены передавать полномочия НАТО, чтобы альянс попытался удержать под контролем лишь один Кабул и его окрестности. Америка просто не может в нынешнем столь сложном мире совершать односторонние поступки, не оглядываясь ни на кого, не считаясь ни с чьим мнением. Я понимаю, почему президент Путин не поддержал американское вторжение в Ирак. Частично, уверен, потому, что Буш сказал ему до этого: "Мы все равно выйдем из Договора по противоракетной обороне, что бы вы об этом ни думали".

- Хорошо. Но видите ли вы кого-нибудь из группы кандидатов в президенты от демократов, кто смог бы победить Буша на предстоящих выборах?

- Да, среди них есть трое-четверо, кто может победить. Прежде всего - это Ховард Дин (нынешний губернатор штата Вермонт. - "Известия"). Никто сейчас не может предсказать, как повлияют война в Ираке и наши очевидные неудачи в этой стране на предвыборную кампанию. Кандидаты-демократы имеют разные позиции в отношении этой войны, и неизвестно, извлекут ли политические дивиденды те из них, кто сейчас жестко критикует администрацию за Ирак. Победить может и Джон Керри (сенатор от штата Массачусетс). Неплохие шансы попасть в Белый дом и у Джозефа Либермана, и у Ричарда Гепхарда, если они, конечно, победят внутри своей партии. В шансах остальных кандидатов я не уверен.

- Вы считаете, что будущие выборы станут такими же "плотными", как и в 2000 году, когда Буш победил Гора лишь благодаря разнице в несколько тысяч голосов избирателей штата Флорида?

- Я думаю, что эта гонка будет гораздо напряженнее, чем предсказывают большинство экспертов. Многое зависит от экономического положения в стране, но я лично считаю, что Буша могут подстерегать большие опасности и на международном фронте. В мире остается очень много конфликтных ситуаций - Иран, Северная Корея, Индонезия, в Латинской Америке это Колумбия. Я не исключаю, что ему еще куда-нибудь придется посылать войска.

- И еще один вопрос. Я позвонил в каждую из пяти групп, которые сформировали коалицию против Буша. И ни в одной из них не добился интервью. Это уже становится традицией: сторонники администрации с той или иной степенью готовности дают интервью российскому журналисту, а его противники (наша беседа - приятное исключение) словно воды в рот набрали. Они боятся, что их потом обвинят в государственной измене?

- Да, я подозреваю, что эти люди не хотят раскрывать свои взгляды в отношении американской политики иностранному газетчику, опасаясь возможных комментариев за рубежом. После событий 11 сентября 2001 года в Америке многие люди боятся, что критические высказывания могут негативно отразиться на предвыборных позициях. Я знаю немало примеров, когда политики боялись открыто заявлять о своей позиции из-за опасений, что их обвинят в антипатриотизме и антиамериканизме.

/Евгений БАЙ/