МАЙКЛ МАКФОЛ: "В СВОЕМ ДОБРОМ ОТНОШЕНИИ К ПУТИНУ БУШ СЕГОДНЯ ОДИНОК"

Администрация Буша в последнее время посылает Москве смешанные сигналы. То президент США полностью поддерживает курс Владимира Путина и даже заявляет, что восхищается им, то достаточно резко предупреждает: Америка не потерпит свертывания демократии в России. О том, какова же на самом деле российская политика Вашингтона, рассказывает один из ведущих американских экспертов по России, преподаватель политических дисциплин Стэнфордского университета МАЙКЛ МАКФОЛ. С ним беседует вашингтонский корреспондент "Известий" ЕВГЕНИЙ БАЙ.

- Недавно президент Буш, посетивший российское посольство, полностью поддержал курс президента Путина в борьбе против международного терроризма. Россия для Буша - партнер и союзник в этой борьбе. Но действительно ли американцы готовы поддержать превентивные удары России по базам террористов за рубежом?

- Конечно, подобные акции Москвы станут кошмарным сном для американского руководства. Но Буш не может запретить Путину по крайней мере делать такие угрожающие заявления. В конечном итоге война в Ираке тоже стала масштабной превентивной акцией США. Ведь эта военная кампания никак не связана с реальной борьбой против "Аль-Каиды", она не является ответом на теракты 11 сентября 2001 года.

- Почти ни у кого не вызывает сомнений, что если Россия и нанесет какой-либо превентивный удар, то целью станет Панкисское ущелье в Грузии, где могут находиться чеченские боевики. Поддержит ли американское руководство эту акцию?

- Нет, конечно, не поддержит никогда. Многие высокопоставленные чины в администрации выражают серьезное беспокойство в отношении того, что на территории Грузии могут находиться чеченские боевики, с которыми президент Саакашвили не в силах справиться. Однако совершенно ясно: те бандиты, которые совершили захват школы в Беслане, никак не связаны с Грузией. И Путину будет непросто объяснить миру необходимость удара по базам боевиков в Грузии, когда доказано, что террористы - по крайней мере большинство из них - российских корней. А для Буша это будет крайне неприятный "подарок" накануне выборов. Его противник Джон Керри скажет тогда: "Вы видите, вот какой "союзник" у нашего президента!". Кроме того, Буш должен учитывать настроения избирателей. В таком ключевом штате, как Огайо, множество выходцев из стран Восточной Европы. Они считают Россию империалистическим государством. А если она начнет бомбить территорию других стран, то Буш просто не сможет оправдать свое умиротворение агрессора Путина.

- Таким образом, президент США в разгар предвыборной кампании серьезно рискует, выражая свою солидарность с Путиным?

- Я думаю, сам Буш не знает, что ему делать, если Путин по-настоящему закусит удила. Возможно, он будет по-прежнему настаивать, что Россия - друг Америки и что нужно поддерживать Путина, который лучше знает, как ему бороться с терроризмом, в том числе в Чечне. Но эту позицию в администрации разделяют отнюдь не все. Пентагон вряд ли стерпит, если Россия подвергнет бомбардировкам территорию Грузии, в которой, кстати, находятся американские военные. Госдепартамент также выступит с резким заявлением.

- И все-таки Буш впервые за время своего президентства предупредил Путина, что политика последнего может подорвать демократию в России. Это было сделано под давлением ключевых членов администрации, политического истеблишмента Вашингтона?

-Во-первых, об угрозе российской демократии первым сказал Джон Керри. И Бушу пришлось отвечать, чтобы закрыть этот вопрос, который грозит стать объектом предвыборных дебатов. Во-вторых, как я уже сказал, спор внутри администрации о российской политике в последнее время стал весьма серьезным. Свое беспокойство уже выражают не только чиновники среднего звена, но и те, кто принимает политические решения в Республиканской партии. Такого не было еще два года назад. Я не исключаю, что к корректировке позиции США может призвать и главный "кремлевед" в администрации, помощник президента по национальной безопасности Кондолиза Райс. С мнением ключевых членов команды Буш не может не считаться.

- Если Буш добьется переизбрания, можно ли ожидать от него резкого изменения политики в отношении России?

- Нет, не думаю. Но не потому, что он не обеспокоен тем, что у вас происходит. Просто у него другие приоритеты. Первый приоритет -Ирак, второй - Ирак и третий - Ирак. У него просто не будет времени думать о России. Кроме того, надо признать: наше влияние на Россию сейчас в два раза слабее, чем это было 10 лет назад. Возможно, поэтому реакция Белого дома на путинскую "революцию" была столь мягкой. И, наконец, возможности Буша ограниченны еще из-за разного рода скандалов - например, пытки заключенных в багдадской тюрьме "Абу-Граиб". У американского президента сейчас просто нет сильных моральных оснований учить иностранных лидеров демократии.

- А как отреагирует Америка, если Путин, по примеру Александра Лукашенко, соберется в третий раз продлить свое президентство?

- Тогда уже независимо от личной позиции Буша Запад будет вынужден принимать жесткие меры. Вплоть до исключения России из "большой восьмерки". Тем более что критические настроения в отношении Владимира Путина в Западной Европе нарастают. Выборы в России в 2008 году будут важным историческим водоразделом, который покажет, куда дальше двинется ваша страна. Но поступающие сейчас из Москвы сигналы оптимизма не внушают.

- А есть ли у России хоть какое-то место во внешнеполитической программе Джона Керри? Чего ждать Кремлю, если он победит на выборах?

- Больших изменений вряд ли можно ожидать - по тем же причинам, которые я упомянул. Если Керри станет президентом, его приоритетом также станет Ирак, Ирак, Ирак. И у него будет, возможно, еще меньше влияния на Россию, чем у Буша. Очень важно, конечно, кто войдет в его команду. Ведь спор внутри Демократической партии в отношении России всегда был сильнее, чем у республиканцев. Позиции были самыми разными, вплоть до диаметрально противоположных. Я могу точно сказать: пока никто не знает, кто будет заниматься Россией, если Керри победит.

- Президент Путин и его команда открыто дали понять, что они приветствуют победу Буша.

- Да, и это было очень неразумно. Как будто это может как-то повлиять на исход выборов. Такая недвусмысленная поддержка может, наоборот, иметь нежелательный для Буша эффект.

- В Москве считают республиканцев прагматиками и реалистами. А вот придут к власти демократы и вновь будут поднимать вопросы о нарушениях прав человека в России.

- В Москве плохо понимают наше политическое устройство. Ну какой прагматик и реалист из Буша, который начал войну в Ираке ради утверждения идеалов свободы и демократии? Он - не Никсон. А вспомните также, что самым яростным противником коммунистической системы со всеми ее нарушениями прав человека был республиканец Рейган. Впрочем, многое зависит от того, будет Путин продолжать свою нынешнюю линию или нет.

- Какое ощущение у американских экспертов - насколько непохожим будет второй президентский срок Путина на первый?

- Направление взято плохое. И Путину не нужно даже менять конституцию, у него - все полномочия для претворения в жизнь своих планов. Он, очевидно, пришел к выводу, что демократия - это слабость, а диктатура - сила. Но это не так. Очень многие диктатуры в мире слабы. Я когда-то жил в Анголе. Классическая диктатура. И очень слабое государство.

- И что же, Западу нужно теперь отвернуться от России?

- Путин может принимать неправильные решения, но это не значит, что Россию ждут новые сто лет авторитарной власти. Я убежден, что это временное отступление. Сказать, когда произойдут изменения - через 4 года или 8 лет, - трудно. Но Россия стала слишком демократической и слишком сблизилась с Западом, чтобы полностью вернуться назад.

/Евгений БАЙ/