ИЛЬГАМ АЛИЕВ: "Я НЕ ПОДВЕДУ СТРАНУ, ПРЕЗИДЕНТА И НАРОД"

Новый премьер министр Азербайджана Ильгам Алиев сегодня находится в центре политического и общественного внимания. Его знают как сына президента Азербайджана Гейдара Алиева. Президента страны, который находится на лечении в Кливленде, оппозиция уже похоронила по крайней мере трижды. Политические войны не знают меры. На самом деле Азербайджан - одна из самых стабильно развивающихся стран на постсоветском пространстве.

США считают эту страну как ключевую в регионе. Она фактически и стала таковой по уровню своего развития.10 процентов роста ВВП в год - это показатель успешно развивающейся экономики.

Корреспонденты "Известий" встретились с премьер-министром Азербайджанской Республики Ильгамом Алиевым.

- Мы знаем, как к вам обратиться. И все же, если судить по азербайджанской прессе, уже следует вас называть Вашим Высочеством, а то и Вашим Величеством. Мы в растерянности...

- Спасибо. Я был готов к такому началу. Если позволите, скажу: я гражданин республики, а не принц. Тем более не король. Я принадлежу республике под названием Азербайджан. Мои права защищены Конституцией Азербайджанской Республики, как и права моих соотечественников. Я этим дорожу.

- Вы приняли свой пост из рук отца. Считаете ли Вы это решение правильным?

- Извините, почему я должен быть поражен в правах? Только потому, что мой отец президент? Президент принял решение, я согласился. Если хотите, скажу так: я подчинился воле главы нашего государства.

- Это была просьба отца к сыну?

- Нет. Это было решение президента Азербайджанской Республики.

- Заканчиваем тему. Что впереди? Грозит ли республике монархия?

- Еще раз говорю: я - законопослушный гражданин. Я подчиняюсь законам страны. Отвечу так: я постараюсь сделать, чтобы в Азербайджане не было анархии.

- Означает ли Ваше нынешнее назначение, что Вы -- будущий президент страны?

- В Азербайждане президент - Гейдар Алиев. Критики моего отца не раз за эти дни распространяли самые страшные слухи. Живого и сильного духом человека все время пытаются загнать в могилу. Бессовестно. Я тяжело переживаю это. Представители оппозиции даже хотят поехать в Кливленд, чтобы убедиться: на самом ли деле там мой отец. Приходится терпеть это бесстыдство. Больно, что такое делают мои соотечественники. Все. На эту тему я говорить больше не буду.

- Как вы себя чувствуете в новой новой должности и в новой ситуации ?

- Нормально. Должность, конечно, новая. Но не скажу, что ситуация для меня кардинально изменилась. Как-то неудобно говорить, но я все-таки все эти годы занимался вопросами экономического развития Азербайджана. В рамках своих обязанностей в качестве одного из руковдителей Государственной нефтяной компании страны. А нефтяная отрасль, как вам известно, - это основная отрасль, локомотив всей экономики Азербайджана. Поэтому все, что происходит в экономике страны, я знаю достаточно хорошо. Меня могут обмануть только глупцы.

- Означает ли ваше назначение, что президент фактически начинает передавать власть политикам нового поколения?

- Мне трудно делать такой вывод. Должен сказать, что в команде президента очень много людей моего возраста на должностях министров, руководителей комитетов. В команде президента очень хорошее сочетание кадров, имеющих опыт и тех, кто отлично знает реалии современной жизни. Такая политика оправдала себя. И она будет продолжена.

- Ваше назначение произошло на фоне предстоящих президентских выборов. Это, безусловно, накладывает свой отпечаток и на те оценки, комментарии, которые звучат в последнее время. Лично вы согласны с тем, что ваше назначение было, с одной стороны, ожидаемым, а с другой - неожиданным?

- Да, я думаю, вы правы. Именно так и было. Ожидали его достаточно давно. И в обществе на эту тему шли дискуссии. Многие считают, что надо было раньше это сделать. Но такие решения принимает только президент.

- Каково сейчас самочувствие президента?

- Нормальное. Я очень хочу, чтобы он скорее был с нами.

- Если Гейдар Алиев продолжит предвыборную кампанию, как вы будете соперничать с отцом? Согласитесь, это необычная ситуация...

- Никакого "конфликта" интересов нет и не может быть. Я поддерживаю политику, которую проводит нынешний президент страны.

- Все-таки вы пойдете на эти выборы со своей программой? Она чем-то отличается от программ ваших соперников?

- О программах соперников мне ничего неизвестно. Они перед каждыми выборами- президентскими или парламентскими- всегда говорят, что у них есть программы, концепции. Но показывают обычно одни обложки. Нигде ничего не озвучивают, нигде не публикуют. Я сомневаюсь, чтобы у них были какие-то серьезные концепции.

- Гейдар Алиева - лицо республики. Он стал символом страны. После обретения независимости ему пришлось вновь вернуться к власти. Сегодня оппоненты вашего отца считают его чуть ли не диктатором. Каково Ваше отношение к подобным оценкам?

- Конечно, я считаю, что Гейдар Алиев является символом Азербайджана. И то, какой Азербайджан сегодня, - это во многом его заслуга. Ведь страна и в советское время развивалась очень успешно. Тогда были другие реалии. Он всегда старался создавать здесь инфраструктуру - новые предприятия, новые рабочие места. И это у него получалось. Тогда по оценкам роста Азербайджан опережал многие республики, он был один из лидеров среди советских республик. Сегодня по темпам роста ВВП Азербайджан опять лидер среди стран СНГ. У нас ежегодный прирост ВВП составляет около 10 процентов. За последние 6 лет- это 64 процента.

И в условиях провозглашавшегося социалистического общества, и в нынешних условиях рыночной экономики фактор Гейдара Алиева определяет успех развития страны. Поэтому Азербайджан - это страна, которую по существу создал он.

- Вы гражданин Азербайджанской Республики, при этом вы сын главы государства. Чувствуете ли вы себя в равных правах с остальными жителями?

- Да, конечно, чувствую себя в равных правах со всеми гражданами. Права у всех равные. Обязанности- разные. Я выполнял много разных заданий, данных мне президентом, - в нефтяной компании, в Совете Европы, в Олимпийском комитете, в партии "Ени Азербайджан". Я- депутат парламента. Вся моя деятельность основана на соблюдении всех норм, положений Конституции, законов нащей страны. И, естественно, я имею такие же права, как любой другой гражданин Азербайджана. В том числе, как любой другой гражданин, я имею право баллотироваться на выборах.

- По сути все оценки оппонентов, может быть, Ваших недоброжелателей, сводятся к одному: в Азербайджане создается модель династической власти. Раздражают ли Вас такие оценки?

- Я к этому нормально отношусь. Я считаю, что это, наверное, единственное, за что оппозиция зацепилась. Ведь если посмотреть по сути- обвинений в мой адрес, никаких претензий к моей прежней работе нет. И я готов на любом уровне доказывать: все, что мне было поручено- выполнялось с максимальной отдачей.

- Каждая постсоветская республика проходит свой путь демократического развития. На ваш взгляд, на каком этапе находится ваша страна? Что мешает Азербайджану развивать демократические процессы ?

- Ничего не мешает. Я уверен: демократический процесс будет развиваться. Демократия- это нека точка. Точнее, если хотите,- многоточие. Демократия - это строительство, прочное строительство. Оно не должно нуждаться во всяких перестройках. Строим - значит, строим на века.

- А есть какие-то объективные причины и объективные условия в Азербайджане, чтобы страна могла скатиться к более жестким формам правления, которые ограничивали бы демократические процессы?

- Нет, это невозможно. Общество этого не допустит. И власть не допустит. Все, что делалось властью за последние десять лет, было направлено именно на то, чтобы сделать движение по пути демократических преобразований необратимым. Поэтому процесс демократического строительства необратим.

- Считаете ли Вы, что недавний кризис в отношениях между Россией и Азербайджаном окончательно преодолен? И какие обстоятельства могут в будущем испортить наши отношения? Есть ли для этого какие-то предпосылки? И вообще, каково Ваше видение развития отношений между нашими странами.

- Я не считаю, что у нас был какой-то кризис. Просто были отношения, которые, я думаю, не удовлетворяли ни нас, ни российскую сторону. Мы хотели большего. А кризиса как такового не было никогда.

- Это мы к тому, что в 2002 году произошел явный, ощутимый перелом. Отношения действительно резко улушчились...

- Я думаю, что он раньше произошел. Произошел перелом после того, как Россию возглавил Владимир Путин и приехал в Азербайджан с официальным визитом, проявив уважение к нашей стране, к нашему народу. Впервые президент России прибыл в Азербайджан. И конечно, в Азербайджане это восприняли с большим энтузиазмом. Мы всегда хотели развивать добрососедские, дружеские отношения с Россией. И очень отрадно, что сейчас эти отношения на очень высоком уровне, что между двумя президентами очень хорошие личные взаимоотношения. Как следствие- в экономическом плане очень много реальных шагов, в политическом плане взаимодействие идет на высоком уровне. Я думаю, с Россией у нас все получится.

- А допускаете ли Вы такую ситуацию. Ваш отец Гейдар Алиев побеждает на президентских выборах. Вы, как сын, остаетесь премьер-министром. Возможна ли такая ситуация, будет ли это Вас как-то смущать?

- Возможна, конечно. Я думаю, так оно и будет. Я уже премьер-министр. А президент, я уверен, победит на выборах. У нас отношения с отцом очень теплые. И мы по-человечески очень близки, очень. А на работе у нас чисто деловые отношения. И никогда не было так, чтобы эти две плоскости пересекались. Поэтому в рамках служебных отношений я счастлив, что в предыдущей деятельности никогда у него к моей деятельности претензий не было. Если будет, конечно, он найдет повод мне об этом сказать. Я же буду стараться, чтобы не огорчать его на своем нынешнем посту.

- Все-таки человеку 81-й год, человек не совсем здоров. Может быть, надо больше отдыхать ему, поберечь его? Все-таки это такая большая нагрузка- быть президентом. Он ведь столько сделал полезного и доброго для страны. Может быть, как-то подумать, чтобы он отдыхал?

- У него такой характер... Он не может. Даже после того падения в апреле, когда отец сломал 7 ребер, была большая потеря крови, он все равно рвался на работу. У него были сильные боли полтора месяца. Но мы тоже ему говорили: отдохни, восстановись. А он в ответ: я не могу. Жизнь его связана с работой. Поэтому, конечно, решение будет принимать только он сам. Никто, тем более мы, члены семьи, никогда не будем заставлять его или просить. Это его решение. Я думаю, что если состояние здоровья позволит( а я надеюсь, что позволит), он будет баллотироваться в президенты. Если будут сложности со здоровьем- тогда видно будет.

- А если он все-таки согласится на нормальный отдых, на нормальный режим- Ваша кандидатура в президенты остается главной?

- Да, так получается.

- Значит, в таком случае Вы принимаете всю ответственность на себя?

- Я готов к этому.

- В повседневной работе Вы на кого опираетесь? Есть ли люди, команда людей, которые вместе с Вами работают, как в прошлые времена говорили, сплоченно?

- Команда есть. Это команда президента- очень достойная, профессиональная. Я это отметил, когда в первый день был представлен членам правительства. Опираюсь на них. У нас и в прошлом было очень хорошее взаимопонимание. Мы всегда были в контакте, делали общее дело. И сейчас я на встрече с ними, с членами правительства, с заместителями премьер-министра сказал, что рассчитываю на их поддержку. И эту поддержку я имею.

- 90 процентов населения Азербайджана ключевой проблемой считает проблему Карабаха. Какой вариант решения этой проблемы был бы приемлем для Вашей страны? Хотя бы на начальном этапе возобновления диалога между Арменией и Азербайджаном?

- Вариант один: полное освобождение оккупированных территорий, которые армянские силы оккупировали. И затем переговоры о статусе Нагорного Карабаха. Это единственно приемлемый путь. Без этого мы ни о чем не договоримся. Если Армения думает, что она может использовать такую ситуацию и заставить нас пойти на какие-то односторонние уступки в ущерб нашим интересам или территориальной целостности, то она заблуждается. Территориальная целостность Азербайджана будет сохранена и, конечно же, международное право должно восторжествовать. Нельзя в ХХI веке, чтобы одна страна оккупировала 20 процентов другой. Я думаю, что в ближайшее время должно все разрешиться. И мы хотим это сделать мирным путем. Вы знаете, такова политика президента.И я полностью ее поддерживаю. Азербайджанский народ не хочет войны. У нас очень много планов на будущее. Нам надо дальше строить страну, повышать ее благосостояние, развивать экономику, поэтому мы стремимся к мирному решению. Но это должно быть обоюдное желание. Армянская сторона должна понимать, что насильственным путем она ничего не добьется. И вообще, если посмотреть на результаты войны, посмотреть ситуацию в Азербайджане и в Армении, это еще вопрос, каковы результаты. Чего Армения добилась, оккупируя наши территории? Там никто не живет, там голая земля, там стоят только военные посты. Разве лучше стали жить граждане Армении от этого? Нет, хуже. Они сейчас полностью оторваны от всех проектов развития Кавказского региона. Перспектив экономического развития особых у них нет, в то время, как у Азербайджана они очень хорошие. И дальше эта пропасть будет только увеличиваться.

- Допускаете ли Вы, что на каком-то этапе шансы на мирное решение этой проблемы будут исчерпаны?

- Не исключено. Да, конечно, мы всегда допускаем такую ситуацию. Но мы считаем, что шансы на мирное урегулирование еще далеко не исчерпаны. Просто процесс искусственно затягивается, и затягивает его Армения. Нам бы хотелось интенсифицировать этот процесс. Поэтому мы будем стремиться решить конфликт исключительно мирным путем.

- Пока идет политический процесс, возможно ли начало экономического сотрудничества с Арменией? И готов ли Баку идти на этот шаг? Если готов, то на каких условиях?

- Нет, ни при каких условиях мы на это не пойдем и неоднократно заявляли об этом, до тех пор, пока не будет мирного разрешения. Пока не будут освобождены наши территории, мы не будем иметь никакого сотрудничества с Арменией. Армения очень этого хочет, добивается, иногда пытается превратно преподнести для мировой общественности ситуацию- мол, они хотят, а мы не хотим. Но это естественно, мы не можем вести экономические дела с оккупантами. Сначала - освобождение территорий, мирный договор. А потом, конечно, мы можем экономически сотрудничать. Мы проживем без сотрудничества с Арменией прекрасно многие годы и десятилетия. Зато Армении - без открытия коммуникаций, без того, чтобы стать участником региональных процессов, будет очень тяжело. Сколько они там могут рассчитывать на помощь диаспоры, финансирование из каких-то других внешних источников? Страна получается не самодостаточной. Она все время зависит от каких-то финансовых вливаний извне. А Азербайджан, несмотря на то, что оккупировали его территорию, несмотря на миллион беженцев, развивается и будет развиваться. Поэтому им так же нужен мирный договор, как и нам. Тут нет ни победителей, ни побежденных. Конечно, если установится мир, регион преобразится полностью.

- А Вы лично с Кочаряном встречались?

- Нет, не встречался. Но во время встречи между двумя президентами на границе в Нахичевани я был вместе с президентом Алиевым. Но личных контактов у нас с Кочаряном не было.

- Допустим, Вы встретились с Кочаряном. Как бы Вы с ним разговаривали?

- Мне с ним сейчас встречаться нет смысла. Потому что есть президент. Когда он выздоровеет, тогда, наверное, их двухсторонние контакты продолжатся. И это, в общем, позитивный фактор. К позитивным факторам можно причислить и то, что перемирие мы соблюдаем без посредников. То есть, между нами нет каких-то миротворцев. И то, что два президента имеют встречи один на один, контакты, это позитивно. Конечно, хотелось бы, чтобы от таких встреч были конкретные результаты.

- Вы- наш соотечественник по СССР. Ощущаете ли вы себя советским парнем?

- Конечно, мы же все родились в СССР, и я получил образование как гражданин СССР и работал. Это наша общая история. Конечно, она мне дорога. Но сейчас я ощущаю себя только гражданином Азербайджана.

- Когда вам было тяжелее - тогда или сейчас?

- Это не зависит от того, что я был советским или несоветским. Конечно, сейчас тяжелее, наверное.

-- Н некоторые говорят, что для Азербайджана нужен более волевой, сильный лидер. Вас подозревают в том, что у Вас характер более мягкий, чем у президента. Это так?

- Я - сын своего отца. Не надо искать во мне какие-то слабые или сильные стороны. Я думаю, что Азербайджан сделал выбор в сторону развития и интеграции в мировое сообщество, в мировую экономику и политику. Хочется, чтобы Азербайджан стал частью европейского пространства в полном понимании этого слова.

- Значит жесткая рука Азербайджану не нужна?

- Я думаю, что сейчас она не нужна. Она нужна была десять лет назад, она нужна была пять лет назад, когда была опасность для нашей независимости, когда были попытки переворотов. Сейчас все это в прошлом. Я надеюсь, это не возвратится. Если, не дай Бог, опять возникнет опасность для государственности Азербайджана, для его независимости, я уверен, что у нас найдутся силы для того, чтобы жестко все это подавить. Чтобы отстоять независимость и территориальную целостность страны. Но я надеюсь, что необходимости в этом не будет.

- Может ли Азербайджан в исторической перспективе стать членом Евросоюза?

- Азербайджан с его потенциалом, географическим положением, природными ресурсами, я думаю, для Евросоюза является очень привлекательной страной. Поэтому мы должны по взаимному желанию двигаться в этом направлении. Пока рано об этом говорить, время покажет.

- Скажите, пожалуйста, от кого и отчего завист независимый Азербайджан ?

- Зависит, я думаю, в основном от воли народа. Потому что страна достаточно уже утвердилась в регионе и в мире. Сегодня независимость - это не только формальные атрибуты. Сегодня мы можем независимо строитьполитику со своими соседями, с другими государствами, не оглядываясь ни на кого, не выполняя чьи-то рекомендации. В этом плане Азербайджан - независимое государство. Но в мире все взаимозависимо, и особенно страны, небольшие по размеру.Они должны учитывать реалии, без этого нельзя. Политика игнорирования мирового сообщества ни к чему хорошему не приведет. Да, учитывать реалии мы, конечно, должны, но свою судьбу определяем сами.

- На чем зиждется современная государственность Азербайджанской Республики?

- На том, что мы- граждане Азербайджана- есть. На том, что мы работаем.

- Вы сказали, что у страны большие планы. Опять же, пунктирно, может быть, не могли бы Вы обозначить основные векторы развития страны на ближайшее десятилетие?

- Приоритет, безусловно, принадлежит нефтяному сектору. Мы знаем все прогнозы в главной отрасли экономики страны и что нас ждет. В деньгах это- миллиард долларов ежегодно, что нам позволит и улучшить благосостояние населения, и повысить зарплаты, и очень много инвестировать в ненефтяной сектор. В промышленность, сельское хозяйство. Это позволит обеспечить людей работой, потому что, к сожалению, безработица у нас пока существует. Имея богатые природные ресурсы, умело их используя, мы можем за очень короткий срок очень сильно поднять материальное благосостояние людей. Это- главная задача. Главная задача любого правительства заключается в том, чтобы сделать жизнь людей лучше. Я думаю, у нас есть все возможности для этого, самое главное - желание, и все наши экономические прогнозы говорят о том, что Азербайджан станет сильной страной. Мы не планируем вмешиваться ни в чьи дела, у нас нет никаких амбиций, мы должны концентрироваться только на собственном развитии. Страны, которые выбирают этот путь- добиваются успеха. Еще очень много нужно сделать в стране, есть много отраслей, которые нужно возрождать или создавать заново. И мы будем работать в этом направлении.

- Какие страны для Вас являются примером развития? Некоторые новые независимые государства на постсоветском пространстве берут малайзийскую модель, некоторые ориентируются на Европу.

- Мне трудно сказать, я об этом не думал. Мне не кажется, что на кого-то надо быть похожим и следовать каким-то примерам. В принципе, надо просто гармонично развивать национальную экономику. Вот и все.

- В прошлом году очень много было принято решений, причем на уровне указов президента, по либерализации малого и среднего бизнеса. Работают ли эти постановления и указы? И чего еще не хватает для дальнейшего развития этих секторов экономики?

- Я думаю, что эти документы работают. Они были очень позитивно восприняты в обществе. Что еще нужно? Нужно, наверное, иметь более солидную финансовую базу, чтобы можно было кредитовать малый и средний бизнес, оказать помощь в развитии новых производств. С самой большой проблемой сталкиваются бизнесмены и те, кто только-только хочет начать свое дело- с отсутствием базового капитала. И тут государство, конечно, должно помочь. Но не слепо и безоговорочно. Нужно, естественно, проанализировать все и оказать финансовую помощь, которая потом не пропадет.Я думаю, в этом проблема.

- Планируете ли Вы какие-нибудь визиты в зарубежные страны в ближайшие месяцы?

- Пока нет.

-Как восприняли в Вашей семье Ваше назначение? Ваша жена, дети?

- Нормально восприняли. Они, наверное, тоже в какой-то степени были к этому готовы, поэтому особых проявлений радости не было. Мы все сейчас думаем об отце и дедушке.

- Мы читали Вашу местную прессу. Одни ругают Вас и Вашего отца, другие заняты восхвалениями в Ваш адрес. Ваше отношение к этому? Можно будет с этим покончить?

- Я крайне отрицательно к этому отношусь. Я скажу, что это медвежья услуга- в русском языке есть такое точное выражение. Я не нуждаюсь в том, чтобы мне пели оды. Мне стыдно. Я прошу меня простить, что я не могу демократическим способом заставить некоторых прервать славословия. Это - позорное явление. Я прошу - не нужно восхвалять меня, я обычный, простой человек, которому поручена сейчас очень важная работа. И все мои мысли сосредоточены на том, чтобы оправдать доверие президента и отца. Чтобы не подвести его. Я ему сказал 2 августа, когда он написал письмо в парламент с просьбой назначить меня премьером... У нас с ним был разговор и я сказал: будь уверен, я тебя не подведу. На меня легла огромная ответственность. У Азербайджана - хорошее будущее. Я хочу, чтобы все мы в стране работали - спокойно и с верой в будущее. Это - главное. Я действительно изо всех сил буду стараться не подвести страну, президента и народ. Все остальное неважно.

Гаяз АЛИМОВ, Олег ЦЫГАНОВ