ПОЛИН БАРЕТ-РИД: "ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ НЕ ГАРАНТИРУЕТ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ БЕДНОСТИ"

Пятница - Международный день борьбы с бедностью. Учредив его 9 лет назад, ООН планировала привлечь внимание всех стран к проблеме бедности. По разным оценкам, к бедным в России относится от 10 до 70 процентов населения. О том, как уменьшить их число, директор Бюро Международной организации труда (МОТ) в Москве Полин БАРЕТ-РИД рассказала корреспонденту "Известий" Наталье КОНЫГИНОЙ.

- Госпожа Барет, что такое "бедность" в понимании МОТ?

- Самый простой критерий бедности - доход 1-2 доллара на человека в день. Некоторые агентства ООН используют более сложные показатели - например, индекс развития человеческого потенциала. Он рассчитывается на основе трех компонентов: продолжительности жизни, уровня образования и дохода. Этот индекс отражает качество жизни людей. Мы придерживаемся точки зрения, что в России к бедным можно отнести примерно 1/3 населения. Действительно, разные источники называют разные цифры, но я думаю, что самое главное - это общая тенденция. При всех различиях данных Госкомстата и, например, Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения нельзя сказать, что они говорят о противоположных тенденциях. Сейчас в России происходит экономический рост, следовательно, растут заработные платы и бедность сокращается - об этом говорят все исследователи. Однако следует обратить внимание на рост разницы в доходах. Плодами экономического роста в большей степени пользуются более обеспеченные слои, и темп роста их благосостояния выше, чем у бедных. Проблема заключается в том, что большая часть социальных льгот устроена так называемым регрессивным способом, то есть большая часть денег или натуральных выплат достается обеспеченным. Например, льготы на лекарства, которые получают люди, страдающие определенными заболеваниями. Допустим, вы имеете право на 50-процентную скидку на лекарства. Если у вас есть остальные 50 процентов - вы лекарство покупаете. Если нет - вы не покупаете его совсем, несмотря на эту скидку.

- Кто в России относится к бедным?

- Традиционно к группам, подверженным наибольшему риску попасть в категорию "бедных", относятся дети, неполные и многодетные семьи, одинокие пенсионеры старших возрастов, семьи, где есть инвалиды, беженцы и вынужденные переселенцы. Однако в последние 10 лет в России появились так называемые "новые бедные". Это полные семьи с 1-2 детьми. Более половины таких семей относятся к бедным, а у 18 процентов располагаемые ресурсы ниже прожиточного минимума в 2 раза.

- Феномен "работающих бедных"- исключительно российский?

- Нет, в моей родной стране - Великобритании - тоже очень остро стоит проблема работающих бедных, правда, у них там совсем другой социальный профиль. Часто до уплаты налогов работающие бедные находятся чуть-чуть выше уровня прожиточного минимума, после - опускаются ниже этой черты. В таком случае, может быть, имеет смысл пересмотреть систему налогообложения.

- Какие еще меры борьбы с бедностью предлагает МОТ?

- Международная организация труда убеждена, что спасти человека от бедности может только работа. Социальная помощь не может коренным образом улучшить ситуацию. Об этом говорится в докладе "Труд как средство борьбы с бедностью", который МОТ представила этим летом. Необходимо стимулировать те секторы экономики, которые способны дать быстрое увеличение рабочих мест при минимальном вложении капитала, - малый бизнес, легкую, пищевую промышленность, промышленность стройматериалов, "ремонтные составляющие" машиностроения.

- Но мы уже говорили о том, что из бедности не могут выбраться даже работающие люди, в частности бюджетники.

- Недавно в Москве проходил семинар по совершенствованию служб занятости, на котором прозвучала, на мой взгляд, очень правильная фраза: если увеличить зарплату бюджетникам, то и вся государственная машина будет работать более эффективно, а это, в свою очередь, отразится на общей ситуации в государстве.

- Откуда государству взять деньги на повышение зарплаты?

- Вы знаете, ни в одном государстве не бывает достаточно денег на социальные программы. И даже экономический рост не приводит автоматически к исчезновению бедности. Здесь необходимо решать, куда потратить появившиеся средства: на социальные программы или, например, на оборонный комплекс.

- В 2002 году МОТ подготовила для правительства России рекомендации по сокращению бедности. В частности, там говорится о том, что все масштабные реформы должны проходить экспертизу на социальные последствия. В случае если реформы приводят к ухудшению положения уязвимых категорий граждан, они не могут быть одобрены без наличия компенсационной социальной компоненты. Как правительство отреагировало на ваши предложения?

- Наш доклад задумывался не как нечто такое, что должно стать прямым руководством для президента или премьер-министра. Он был одним из исследований, которые были представлены для анализа и оценки правительству страны.

/Наталья КОНЫГИНА/